对话梅洪：《禅宗圣域?六祖惠能》 于行走坐立间感悟禅的美妙和意趣

本篇文章5571字，读完约14分钟

六祖惠能是中国禅宗史上的一位大师，对中国佛教和禅宗的发展有着深远的意义和影响。他与孔子和老子并列为“东方三圣”。

2018年2月1日，根据传说中六祖慧能的生平，广东第一次大型实景有声绘画仪式“禅圣所？六祖慧能在广州云浮试演，并于5月18日正式演出。每次演出的平均日接待量从一百人增加到一千人。在口碑效应下，大量游客来到这里，在海外引起强烈反响。

几天前，这部剧的总导演兼制片人梅红接受了中国经济网的采访，他在采访中透露了《禅圣所》的创作情况？六祖慧能的原因及理解。

声画合一重塑岭南文化盛唐

经济日报-中国经济网记者:作为总导演和总制片人，你觉得广东的禅宗圣地怎么样？六祖慧能和禅宗少林于2008年在河南嵩山上演。与音乐盛典相比，它的特点和突破是什么？

梅红:那出戏是一个音乐仪式，我们是一个音乐和绘画仪式。单词之间的区别非常不同。有趣的是，这两部作品都是由两位著名的音乐家创作的。“禅少林”是由著名音乐家谭盾创作的，而我们的“六祖惠能”是由著名音乐家叶小钢创作的，叶小钢是中国音乐家协会主席，在业界享有盛誉。叶小钢的祖籍是我们广东省。鉴于这部作品，我开玩笑地对叶小钢说:“好声音，好声音，回到原来的来源。”

就“声音”而言，我在导演的论述和工作台上一再强调，“声音”不仅指音乐，而且指音效、音效、动态效果和音乐的融合。因此，我们对音乐在整个戏剧中的地位的要求是，它不应该“过满”，而应该是一首源于原始自然音响效果的混合交响曲。在我看来，虽然中国的旅游表演已经发展了30多年，经典作品数不胜数，但大多数作品并没有特别强调“声”的重要功能和手段。基于长期的影视专业积累，我对《六祖惠能》中的“声”的呈现提出了更为严格的要求，从流水声、钟声到诵经鼓声，都必须严格按照电影对音响效果、音响效果和动感效果的要求。只有这样，它才能随着音乐一个接一个地形成，给火焰添加燃料。

说到“绘画”，应该说正是它的亮点和特色使我们的戏剧有别于其他作品。“垂直画三英寸，当它高达一千；水平墨水是几英尺，身体是一百英里远。”在我看来，如果我们想独一无二，我们必须与众不同。因此，首先，我们应该在视觉上给观众一种前所未有的体验和影响。由数百个钟组成的巨大禅音墙、长60米、高8米的隧道、宽45米的开合金刚经屏、高9米的推拉佛手、9组异形led屏组成的可旋转可升降菩提树等。通过这些大规模的现代艺术装置，我们创造了一个多维的视觉载体。

最值得一提的是，我们独一无二的360度水莲花剧场，可以在世界上旋转、开合，是一座全新创意设计的室内外动感建筑，为观众呈现一个“呼吸”的表演空空间。有了这个功能，它不仅成为观众聚集观看表演的场所，也成为文化力量聚集的场所。通过以气为中心的视觉创作，我们可以更好地传承禅宗文化的精髓，形成一种从室外到室内，从室内到室外的自然而巧妙的视觉风格。正是这种对“声画合一”的追求，使我们的演出自今年2月试演以来受到观众的广泛好评，大家一致认为我们的作品“令人耳目一新”。同时，正是基于这种审美追求和表意符号，我们的作品呈现出一种超越常规表现的不同视角和更深层次的审美意蕴。

经济日报-中国经济网记者:作为中国禅宗历史上的一代祖先，六祖慧能有着非常传奇的一生。如何将他的故事浓缩成两个小时的简短表演？

梅红:慧能，六祖，是中国禅宗历史上的一代祖先。他对中国佛教和禅宗的发展有着深远的意义和影响，与孔子、老子并列为“东方三圣”。慧能大师的一生充满了传奇，他所有的言行都记录在《六祖坛经》中。因此，在创作之初，我为创作团队成员准备了《六祖坛经》，让他们认真研究六祖惠能的生平事迹和思想演变，从中提炼出精髓和核心思想。

从一个目不识丁的樵夫到历史上著名的一代宗师，六祖惠能的修行之路可谓坎坷不平，正是这种曲折的求佛经历，使他能够潜心苦练，更加贴近和了解大众的日常生活，从而实现了印度佛教的中国化、玄学的生活化、平民的大众化和正义的实用化，开启了中国禅宗的新篇章。

我们反复研究了《六祖坛经》和前人的研究成果，认真研究了慧能大师的每一次经历和每一句禅话，然后选取了主要事迹和重要观点作为创作线索，进行了多方面的综合考虑。经过漫长而严谨的创作，它持续了三年，被修改了30多次。

慧能大师的生活和思想体系极其广阔，我们只能选择其中的精华去创造。我们的表演分为八个章节:禅域、禅脉、禅缘、禅音、禅法、禅境、禅圣、禅悟，融合了最新的现代光影技术。在最独特的原生态禅表演场地，穿越时也是真实和虚幻的/“通过挖掘六祖思想的哲学高度，结合六祖生活的主要故事，通过通俗细致的演绎形式，呈现出一场哲学沉思的文化盛宴。

在两个小时的表演中，我们只能让观众简单地了解六祖惠能的生活故事和思想总结。作为补充，我们将与北京大学和中国传媒大学合作，围绕六祖文化的发掘和研究制定学术计划，并定期举办学术研讨会和出版书籍，让更多的受众以更多的方式了解慧能和禅宗。在我看来，作为一个文化企业，通过六祖传承优秀的传统文化是我们的使命和责任。

让行军表演变成一种实践

经济日报-中国经济网记者:有人说，六祖慧能最大的贡献，就是将印度佛教从深奥的玄学转化为中国普通人可以接受的“福”学(603883，医生)。我们的表现如何体现这一点？

梅红:在这里，我们需要谈谈六祖惠能的三个极其重要的观点:入世后练、顿悟后练、自己练。这三种观点在禅宗发展史上具有深远的意义。从远离尘世的寺庙修行到在家的人间修行，从渐进性的修行到现场顿悟成佛的修行，从穿越到自己成佛，六祖慧能实现了佛教的生活化、通俗化和简单化，使佛教禅宗理论走进了普通百姓的家庭，形成了潜移默化的深远影响。

为了体现慧能大师的思想精髓，在表演中，我们采用了与传统表演艺术项目明显不同的行进形式设计。观众跟随六祖惠能进入禅圣所，在他求佛的跌宕起伏中体会到禅宗文化的精髓。观看表演的行进方式不是简单的行走，而是一种练习，而后一部分进入剧场，我们努力让观众坐下来，冷静下来，沉下去。360度旋转只是一个轮回。我们希望在这样一个详细的设计中，观众能够在慧能的思想体系中，吸取“入世后实践、清明、看性”的精髓，进行一种自我穿越和顿悟。

黄梅的五个祖先洪仁从惠能那里学会了衣钵，五个祖先把他送到了河对岸的南方。“失之交臂，悟之交臂”这句话发人深省；从观众席行进到莲花剧场，坐下，平静下来，下沉，最后，六祖告诫每个人:“你不必崇拜我，你应该更多地崇拜你的父母，他们给了你生命。”也要拜自己，因为你们每个人都是自己的佛。”我们力求通过戏剧化、大众化的表达方式，将六祖思想的精髓形象化、大众化，让六祖思想走出佛寺，让艺术走出佛寺，成为大众可以接受的“福”学，这对我们来说是一种有益的尝试，也是对岭南文化精髓的一种弘扬。

经济日报-中国经济网记者:“禅圣所？六祖惠能在服饰和舞蹈上有什么特点？

梅红:我们表演的人物很多，服装的数量也很大，比一般的表演高出几十倍。除了主要人物外，还有僧人、行者、普通人和其他角色，尤其是僧人的服饰，必须严格按照唐代寺庙服饰来设计和制作。同时，针对“唐乐舞”、“杜”、“雨打芭蕉”三个群体舞蹈的服饰，我们的要求不仅在造型上，而且在造型上。

就舞蹈而言，我们通过绚丽夺目的《唐乐舞》来展示唐代的繁荣，而雄壮的《杜》则是强调信仰的本质和生命的力量的寓意，而《雨打芭蕉》的温柔则是我们努力将具有岭南特色的民俗风情融入惠能的故乡情怀的一种意境。对这三种舞蹈的处理不是点缀，而是呈现，取长补短，从而达到更好的艺术效果。

总的来说，我们的表演是以禅宗思想和岭南文化为基础，在自然景观中追求禅宗美学的内在本质，将服饰、舞蹈和艺术装置与自然景观融为一体，让观众在旅游体验中实践，在景观之间获得洞见，实现情景交融的身心体验。

沉思中顿悟，自学中还乡

经济日报-中国经济网记者:作为一场表演，它不仅专业而且美丽。在欣赏的过程中，如何让观众了解佛教的精髓？

梅红:说到“专业”的问题，我们不得不提到我们的创作团队和制作团队。例如，叶小钢、冯双白、陈伟亚、东塘等多位全国大师都是创作团队，浙江大丰、北京利亚德(300296，咨询单位)、北京Wincom科技、广州明道和瑞丰等一流的制作团队都极其注重创作的每一个细节，最终成就了我们。

至于“好看”的问题，我认为一个成功的旅游表演艺术作品必须具备三个要素:第一，它必须是好看的和脚踏实地的；第二，观看表演的形式要有创意；第三是在市场上有可持续的盈利能力。针对电视剧《六祖惠能》，我们不仅在内容、形式和设计上要求新颖独特，而且通过禅宗的简单主题强化观众的参与体验。通过表演内容和形式的创新，以六祖惠能的传奇人生为创作主线，用现代装置艺术和先进的科技手段激活传统文化，用通俗通俗通俗的演绎创造出雅俗共赏的文化产品，让观众不仅可以在行进场景中体验实践，还可以在开合剧场中沉思，边走边坐，体会禅的美和趣。

经济日报-中国经济网记者:看过表演的人都说“禅圣所？六祖惠能的经历特别好，可以完全沉浸在六祖惠能的故事中。它有一种神奇的穿越感。这是怎么发生的？

梅红:在整个演出过程中，我们设计了几个巧妙的观赏区域，将观众带入一个具有身临其境观赏体验的戏剧环境，创新性地将“行进场景体验”与“开合剧场观赏模式”融为一体。

表演前半部分的行进表演与传统表演艺术有明显的区别。这不是简单的散步，而是一种练习。当你终于坐下时，你可以冷静下来，沉下去了。这是更多价值内涵的呈现。荷花剧场在水面上的开合动作除了带来视觉震撼外，还超越了功能属性，象征着生命的绽放，融合了对自然和万物的深刻理解，诠释了“一花一世界”的哲学思考，发人深省。

可以说，在整个表演过程中，观众经历了从外到内，再从内到外的新的感官体验，他们在审视自我，实践自我，这正是六祖惠能所倡导的“入世后实践”的思想实质。更值得一提的是，这种室内外结合、剧场行进表演的综合模式目前在国内其他演艺产品中是不存在的。

在差异化需求中加强市场文献和商业价值的转化

经济日报-中国经济网记者:广东省云浮市是一个经济欠发达地区。它是六祖惠能的出生地、情感之地、传道之地和死亡之地。这里也是完成《六祖坛经》的地方。六祖惠能如何更好地与当地新的旅游资源相结合？

梅红:就广东而言，云浮是一个经济欠发达地区，也是一个非旅游目的地。发展大型旅游项目有很大的局限性和挑战性。然而，新兴也有很好的旅游资源。它不仅是六祖慧能的诞生地、情感之地、传道之地和死亡之地，也是六祖坛经的完成地和中国禅宗思想的发祥地。这是一片以“国恩寺”为代表的人杰地灵、禅宗文化资源丰富的净土，但由于历史原因，它的知名度远不如韶关的南华寺和广州的光孝寺。

如何激活？如何转变？这是我们的使命和责任。通过表演艺术的展示功能，用现代手段和方法激活六祖固化的优秀历史文化，使禅宗六祖的精髓形象化、通俗化、潜移默化。这不仅符合党的十九大中央提出的“文化自信”、“讲中国故事”的核心理念，也符合地方政府“弘扬和继承禅宗六祖优秀文化”的要求

为此，我们投资了20亿元巨资来建设中国？新兴的“禅城”和“六祖惠能”演艺项目，以“项目产业化、产品多元化、营销品牌化、个性化需求”为经营导向，通过一场戏来激发产业价值，进而刺激和提升区域产业需求，改变一个区域的产业形态，重点关注六祖故里、藏佛坑、国恩寺、仙谷、紧水台、天禄山等禅宗文化旅游项目和景区。以温泉度假为牵引，以生态旅游为补充，充分整合新的旅游资源，共同促进客流、消费流、资金流和信息流的转化，优化当地旅游产品结构，加快当地全球旅游的迭代升级。

《经济日报》-中国经济网记者:除了看表演，人们在“禅城”还能有什么其他的禅体验？

梅红:除了看《六祖惠能》的演出，我们商业街一期也陆续开张了。整条商业街的主题是禅宗文化。景观和建筑采用传统的禅宗文化元素和东方古典的唐、汉风格布局，集吃、住、行、游、娱、购于一体。特别值得一提的是，茶文化，即“禅茶”，占了街区的最大比例。

此外，我们还先后打造了“禅城灯节”、“秸秆文化旅游节”等大型活动，效果良好，深受游客喜爱。

今年年底，我们计划与中国音乐家协会合作，共同创建一个创新的“国际音乐节”。届时，我们的每个演出区域都将成为国际经典戏剧的演出场所，如欧洲经典歌剧《禅隧道里的蝴蝶夫人》、我们在菩提广场举行的大型交响音乐会《木兰诗篇》以及在莲花剧院上演的中国经典歌剧《秦始皇》。这种新颖独特的表演形式是目前世界上前所未有的，我们的目标是让这个新兴的地方成为一个聚会的地方，一个表演的地方，一个与国际经典音乐剧融合的地方。这也是我们在开始规划和设计这个项目时具有国际视野的前瞻性方向，我们相信我们能够通过产品激发文学和商业的市场价值的转变。

经济日报-中国经济网记者:你如何评价“六祖惠能”的表现？

梅红:一家海外华人媒体曾发表专题报道说:“六祖慧能实现了佛教的中国化，他的思想精髓不仅在中国传播，而且在东南亚、日本、韩国和欧洲也传播。”这种文化的共鸣，不分地域和国界，体现了中国优秀的人文精神。”。这正是我们表演的精髓，无论是惠能的砸米扫地，还是他在黄梅求法时的田间劳作，以及具有岭南特色的“赛龙夺金”、“雨打芭蕉”和“母亲”形象的渗透，既表达了惠能对母亲的“孝顺”，又包含了他的根情结、文化情结和乡土情结

正是通过这种文化根源的呈现和表达，我们的目标是唤起所有中国人对他们的祖国、家园和家庭的皈依。

同时，通过这次演出，我们努力启发人们审视生活，重新开始回归纯真自然的精神之路。正如我们在宣传主题的呼吁中所强调的，观察禅宗？俯瞰史诗杰作；冥想？踏上人生的旅程；启蒙禅？享受六祖大典。目前，人们需要这样一种练习方式，它对我们来说既是适应又是指导。